АБК готви нова атака над „Моята библиотека“

[e4ev]

Има ли вече възможност за сваляне на библиотеката?

Тук само книгите

Тук сайта като цяло

Читанка на собствен сървър — сваляне

Все още не мога да разбера идеята на протеста в този му вид, но все пак се надявам да постигне това, което очаквате.

[f1ux]

Здравейте. Идва дълго мнение от много циничен, но подкрепящ ви човек. Предварително моля да игнорирате част от острите думи -- защото са казани с идеята да не ви sugar-coat-вам неща които смятам за истини. И всъщност съм такъв и към опонентите ви.

С две думи -- и двете страни имате доста грешки в мненията си.

За мое съжаление отговорните лица зад Читанка изглеждат наивни като булонки. Колкото и тролски да звучи Burgas_63, за ЕДНО нещо е много прав -- ФБР и други подобни институции не се съобразяват със закони. Можете да сте 100% убедени, че 90% от операциите им никога не излизат публично където и да е. Бъдете убедени, че вдигнат ли мерника на някого, този човек бързо изчезва, при това с много убедително обяснение -- самоубийствени писма, инсценирани катастрофи, всичко за което един параноичен мозък (като моя) може да се сети. Не си правете илюзии -- вдигнат ли ви бъде мерника, нито светлите ви идеали за това че хората имат право да четат (което е вярно, не отричам), нито каквито и да е закони, биха спряли легитимните мутри на ГДБОП или ФБР да ви затворят някъде 5 етажа под земята, докато не си изпеете и майчиното мляко. Имат си и наркотици на истината, и всичко което някога може да им потрябва. Нямайте съмнение. Никакво плямпане за права не спира мутри също както безпомощното хлипане на преследваният ученик в училище ("защо ме преследвате да ме биете, какво искате?") никога не спира кухите момченца, които искат да впечатляват кухите момиченца. Така че с трола съм съгласен по ТАЗИ точка -- вземете мерки и се скрийте, и то качествено. И под други каузи (далеч по-безопасни) можете гордо да си сложите името. Разкарайте имена, снимки, трийте IP-та от логове (и не ги пазете под никаква форма, дори кодирана), влизайте в сайта САМО и единствено през Tor... всичко за което се сетите. МОЛЯ ВИ. Не знаете на какво са способни гадовете които биват подкрепяни от закона. ПАЗЕТЕ СЕ.

Също за мое съжаление, противниците на Читанка също са безкрайно наивни. Приемам аналогията с "История славяноболгарская" (макар да е далеч от точна) и съм съгласен, че Читанка си е, както се казва, свещичка ярка светлина в огромен и студен мрак.

Защо смятам противниците на Читанка за наивни?

1. Нямат си никаква идея от право, що се отнася до интелектуални произведения. Ако някой реши да се противопостави с добър екип адвокати, няма правителство на света, което може да осъди дори един човек за нещо такова, освен ако няма няколко много очевидни нарушения, които повечето умни хора НЕ допускат.

2. Смятат, че заглушаването на следствието потушава причината. По-важно е да се адресира причината, а не следствието. Дори утре Читанка да бъде затворена, сървърите легитимно откраднати и всичките известни поддръжници -- окошарени, нейно копие ще се пръкне след няма и седмица. Далеч по-вероятно -- до 2 денонощия.

3. Смятат, че бизнесът страда от това. Това никога не е било вярно. Концепцията "пробвай ЦЯЛОТО произведение безплатно, за да можеш да си го купиш по-късно, АКО искаш", досега винаги е работила. Факт е, че пиратството не може да бъде спряно. Факт е, че хората намират начин. Факт е, че индустрията може мирно да съжителства с "пиратите". Това, че правителствата на 95% от света искат да правят показни акции, за да държат пиратските стойности под определена (критична за тях) стойност, е тъжна и засега неизбежна реалност.

4. Смятат, че интернет се поддава на цензура. Да, след години и години беснеене, властите на половината свят се обединиха, за да окошарят създателя на ThePirateBay за... колко? 2 години? Да, безспорно ще излезе променен и пречупен човек от затвора, и вероятно до края на живота си ще се оглежда през рамо, но на един пречупен такъв човек, се падат по 100 нови, борещи се за съответната кауза. Не можете да спрете интернет. Когато времената и реалностите се променят, бъдете умни, бе бизнесмени. Направете си една тайна сбирка в някоя хубава вила на Черноморието, за 1-2 седмици, и обсъдете как да правите пари в новите условия. Динозаврите са изчезнали, защото не са се адаптирали. Същото се е случило и с много други животински и човешки (под-)видове. Живейте в реалността. В нея винаги има неща, които не ни харесват. Това е част от процеса на съзряването -- да признаваш (или дори да се радваш) на цветността на света. Но да не го избивам на философия... А какво стана с MegaUpload? Принудиха ги да им върнат сървърите, че и да се извинят... Забавно, нали.


Бих могъл да пиша до утре. Истината е че СЪМ на страната на Читанка, но тези момчета и момичета трябва да осъзнаят, че живеем в свят, в който ако нещо МОЖЕ да се направи, то ЩЕ се направи. Да, вие можете да направите безплатна ел-библиотека, ето защо сте го направили. Но също така, ГДБОП/ФБР могат да ви приберат без нито едно обвинение тихичко посред нощ и да ви фалшифицират гласа по телефона, все едно сте се обадили на роднините си да кажете, че спонтанно решавате да идете на хижа някъде с приятели, и за тези няколко дена да измъкнат от вас ВСИЧКО, което си пожелаят, вкл. фалшиви признания в доста грозни престъпления -- откъдето вече ще могат законно да ви приберат за колкото си искат годинки. А ако някой ги пита защо не са съобщили никому за задържането -- "това е въпрос на сигурност за държавата, тогава имаме право да действаме под прикритие" -- няма адвокат, който да може да се справи с такова оправдание от държавата. Проверете историята... и щом ГДБОП/ФБР могат да го направят, то те неминуемо ЩЕ го направят, ако решат, че достатъчно силно им пречите на... нещо, нещо неизвестно за вас и феновете ви (в които аз съм включен, наблягам за пореден път).

Харесвам каузата ви. Подкрепял съм анонимно публикуване на спорни статии в чужбина чрез Tor, кодирани SSH канали и какво ли още не. Дори съм давал на журналисти disposable phones с мои пари, за да могат да съобщят компрометиращи новини без риск за живота си. Няма да повярвате как побесняват и законните, и незаконните мутри, когато се окаже че "някакъв си от интернет" се окаже по-хитър от тях. Забавно е. Но не съм го правил за забавата -- а защото съм на ваша страна и зная какво искате да постигнете. Аз обаче съм по-циничен от вас. Трябва да ме настигнете в това отношение.

Отново -- харесвам каузата ви. Но трябва да поумнеете. Пазете се. Вземете пример от Pirate Bay -- цялата им БД от magnet links е ~100MB компресирана. Ако трябва, всяка една книга да се направи на отделен magnet торент. Ако трябва, ползвайте CDN за magnet links -- така по-трудно (за съжаление не невъзможно) биха ви обвинили че хоствате "линкове към нелегално съдържание". Вземете си домейни в страни като Исландия. Вземете си няколко евтини и бързо сменяеми домейни и хостинги в Русия и Китай. Бъдете мъдри и вземете нужните предварителни мерки. Разберете, че дори каузата ви да процъфти след като ви окошарят, това НИКАК няма да ви успокоява в затвора -- че целият ви живот е бил съсипан, защото взаимно сте се уверявали в светли лозунги и не сте били малко по-цинични. Тези мисли биха ви съсипали в затвора още повече -- че реално не се иска много усилие човек да внимава и да взима предохранителни мерки за сигурността си. Особено в интернет епохата, това е смехотворно лесно. Нямате оправдание да не сте предпазливи, освен мързел и сляпа вяра в идеали.

По въпроса с парите -- няма нищо лошо да приемате дарения. Направете нещо за прозрачността -- правете скрийншоти на извлечения от PayPal акаунта (или банковия такъв), не е прекалено трудно да убедите хората, че не си купувате лаптопи и ролери с парите. Така ще помогнете на каузата си. Освен това, тъй като нямате официална организация с нестопанска цел, не можете да бъдете гонени за данъци. И даренията към вас биха били достатъчно дребни, та да могат винаги да минат под перо "доброволно заплащане на безплатна услуга" (ако помня правния термин правилно).

Наречете ме параноик и конспиратор. Самочувствието ми не произлиза от чужди оценки и изобщо няма да се засегна. Но ако послушате дори част от съветите ми, ще спите по-спокойно. Печели ли вашата кауза от това, че вашите имена се знаят? Печели ли каузата ви от светли лозунги? Нека който ви подкрепя, да ви подкрепя по неговите/нейните си причини -- не се правете на идеолози.

Споменавам последното във връзка с последната точка, която искам да адресирам -- спирането на достъпа до книгите. Казвате, че го правите, за да видят хората какво е да ви няма -- да ви оценят. Съжалявам, но не сте достойни в моите очи да защитавате кауза -- тези, които я защитават, не искат да бъдат разпознати от обществото като герои (Мартин Лутър Кинг е негодувал срещу популярността си, проверете). Ако стоите зад кауза, стойте зад каузата заради нея. Ако искате да бъдете герои, then you've got it all wrong. Едни от най-големите герои през интернет епохата са точно хората, чиято самоличност никога не е разгадана. Те са правили най-трудните и вкарващи промени в историята дела. Пример: всичките лудетини, които и в момента редовно местят Pirate Bay и затрудняват властите с всеки трик изобщо възможен. Друг пример: Джулиан Асандж. WikiLeaks е още жива, макар и според някои хора (вкл. мен) да е вече безкръвна и контролирана.

Спирането на достъпа до книгите праща грешното послание -- можете да не сте съгласни колкото си пожелаете. Фактът, че няколко души от първите 15 страници ви го казаха, не би трябвало да ви заинатява, а да ви накара да си преразгледате мнението. Но ваша си работа. Просто не забравяйте, че не сте незаменими. Продължавайте в същия дух и ще го докажете по начин, който няма да ви хареса -- ще излезе алтернатива, която няма да се страхува да публикува дори най-новите книги, и точно като Pirate Bay, ще пуска публични подигравки със заплашителните писма от адвокати на разни компании и/или мутри. Тогава ще излезете от прожекторите и не само че никой няма да схване посланието, което искате сега да излъчите, ами и вече няма да сте фактор в каузата, за която твърдите, че се борите.

Покажете, че сте умни, вслушайте се в хората, не обиждайте никого на тема че искали безплатна услуга и сега ревяли, че я няма. А вие какво очаквате? Както вече казах -- ако нещо МОЖЕ да се направи, то ЩЕ се направи. Предлагате нещо безплатно -- идват хора да си го свалят и ОЧАКВАТ да си остане безплатно. Това е в природата на Хомо Сапиенс. Не негодувайте срещу безспорни реалности, а се адаптирайте. Защото вие, също както издателите, не искате да се адаптирате. В моите цинични и предимно (определено не напълно) безпристрастни очи, това са фактите.

Желая ви късмет -- защото в наличните обстоятелства, само късметът и незабележимостта ви (засега) са ви отървали от доста грозна съдба. Ако ви дойде акълът и решите да си прикриете самоличностите, мога да ви помогна технически с Tor възли и кодирани канали в България. Бекъпвал съм ви целия сайт всеки път, като е излизал ъпдейт. Сийдвам си най-безсрамно архивите ви. Но това не е никаква реална помощ. По-реалната помощ би била техническа и/или финансова -- а правната би ви дошла най-добре, но там не съм компетентен. Но за да бъда откровен с вас, екипа на Читанка, в моите очи в момента не заслужавате подкрепа. В момента се опитвате да си седнете на ръцете и го постигате доста качествено. Честно ви заявявам, че имам техническите средства да ви помогна, но няма да помагам на хора, които си мислят, че лозунгите ги пазят от мутри.

Късмет, и продължавайте. Ако малко се промените, може да получите неочаквани съюзници.
f1ux

[irenasirena]

И докога ще продължава този протест?

[Бам Бам]

Доколкото мога да разбера, целта на протеста е да се привлече вниманието на читателите към проблема и това се постига много успешно. За кратко време темата набъбна до 16 страници и много хора се изказаха по въпроса. Който има зор да чете съвременни американски автори може да намери книжките из архивите. Важното е, че преди това вече ще е разбрал какво става.

[Кал]

f1ux - имам същото питане към теб, както към RetsReds (на предната страница).

(Гледането отстрани не помага за пълно разбиране на една ситуация. Убеждавам се в това над 10 години + десетина доброволчески проекта, в които съм участвал или координирал.)

[Шаркан]

Ами то така не може да се прави капитализъм, бе братлета!

хмък. Точно така се прави.
И като така е започнал.

Ми то е връщане към Тоталитарните Времена

преди имаше ДЪРЖАВЕН капитализъм, сега е частен.
Разлика - никаква.

И тъй, да се разсъждава, че всичко, което се случва през последните години и което хвърля заплашителна сянка над "Моята библиотека", е само от сферата на бизнеса и печалбите (по капиталистически) е твърде безобидничко и твърде удобничко за заинтересованите, чиято мечта е българският народ прогресивно да "изпростява кучешки", докато се превърне в ЖЕЛАНОТО НИЩО.

напълно е в логиката на печалбарството.

Съображението, което се изтъква всеки път, когато стане въпрос за преимуществата на капитализма пред комунистическите утопии е, че при капитализма "всяка жаба си знае гьола".

и КОЙ определя гьола?

Защо в крайна сметка капитализмът доказа своята безусловна ефективност пред тромавата "социалистическа плановост"?

Държавното регулиране при капитализма що е? Защо не го изоставят, щом "плановостта" била "тромава"?
И пак да напомня - не е имало "плановост", а командно администриране на единствения капиталист в системата.
Плановост обаче означава нещо друго - вижте в същата наша Читанка книгата (вече доста остаряла, но принципите за базови) на Георги Хаджиев "Основи на безвластието".

Верният отговор е, че причината е в осезателния културен контраст между малограмотните "производствени маси" и високообразованите лидери на капиталистическия тип икономика

"шепата хора, завършили елитните университети в САЩ и в света" са получили това образование благодарение на какво? За колцина извън заможните класи и достъпно такова образование?
И каква е реалната цена на неговото качество?
в момента в САЩ има глад за техници и инженери, но платежоспособните масово пращат децата си да учат разни "визуални изкуства", адвокатура, други простотии. Защо? Защото износът на производство в развиващите се страни създава несигурност да учиш инженерство (така 80% от младите германци със завършено образование остават или безработни, или частично заети на ниска ставка). Мотивацията да се учи такова нещо става опасна за системата. Никаква конспирация, просто печелбарски интереси. Затова държавата и частните вузове включват платежоспособното сито.
Обаче на богаташите не им е интересно да учат инженерство, те лесно ще си купят специалисти от чужбина - и също толкова лесно ще ги изритат след употреба.
Производствените възможности на съвременния свят растат, нуждата от жив труд намалява. Пак естествена реакция е да се предпочитат тъпи, зависими от "елита" маси, а оттам и висока цена за консумация на информация, вкл и художествена литература.

Точно за това и сам се досещаш, но защо ли го обясняваш по странен начин?
или говориш с ирония? и не съм схванал?

[notman]

ФБР, доколкото ми е известно, се занимават с вътрешни операции в САЩ, за разлика от ЦРУ. Не съм много наясно с материята, но имам спомен, че щом едно "киберпрестъпление" е генерирало трафик през сървър, разположен в САЩ (вероятност над 90%), то попада в юрисдикцията на местното законодателство. Все пак, вижда ми се малко неуместен тоя напън на нашите да сръчкат ФБР за "Моята библиотека" - не за друго, а защото правата на тамошните праводържатели едва ли са накърнени - те си получават (отдавна са си получили) тяхното по силата на договорите, които са сключили с издателите в България. Тоест ако приемем за вярна хипотезата, че някой ще пие студена вода заради "Моята библиотека", то това едва ли е проблем и работа на ФБР. Вероятно и от АБК ще стигнат до същото заключение.
Бих искал да се обърна към читателите, които проявяват нетърпение и протестират, че нямат достъп до произведенията на авторите от САЩ: уважаеми читатели, поне тези, които сте в България, ако толкова много бързате да прочетете някое произведение - разходете се до уличните продавачи на книги - там ще намерите поне 2/3 от блокираните творби, при това - на много прилични цени (рядко над 10 лева). Можете да закупите съответните издания веднага и да ги четете във всеки удобен за вас момент. Считам, че е меко казано нахално да настоявате екипът на "Моята библиотека" да се съобразява с вашите желания, да не кажа прищевки, особено като се има предвид, че не сте клиенти. Претенции може да предявява само оня, който плаща.
В случай, че някой се интересува, като вариант за торенти предлагам rutracker.org

Към f1ux: човече, баси...

[Шаркан]

Колкото и тролски да звучи Burgas_63, за ЕДНО нещо е много прав -- ФБР и други подобни институции не се съобразяват със закони.

е, здрасти, то още Ботев го е казал преди 130 години.

Не си правете илюзии

някои не си ги правим - и се опитваме да убедим и останалите да не си правят.

Никакво плямпане за права не спира мутри

именно.

Така че с трола съм съгласен по ТАЗИ точка -- вземете мерки и се скрийте, и то качествено.

отчасти добър съвет, според мен.
Освен нелегални структури, всяка просветна дейност (с волно или неволно революционен ефект) има нужда от "витрина".
Иначе ще се потъне толкова дълбоко в нелегалността, че ще се стигне до тайни ордени и секти... на дъното на лайняния океан на общата действителност.

Не знаете на какво са способни гадовете които биват подкрепяни от закона. ПАЗЕТЕ СЕ.

целта е те да започнат да се пазят и да се събуждат в паника.

Защо смятам противниците на Читанка за наивни?

боя се, че тук наивен си ти. Или най-малкото си противоречиш с предишните твърдения.

Ако някой реши да се противопостави с добър екип адвокати, няма правителство на света, което може да осъди дори един човек за нещо такова, освен ако няма няколко много очевидни нарушения, които повечето умни хора НЕ допускат.

нали гадовете, подкрепяни от закона, са способни на всичко?

2. Смятат, че заглушаването на следствието потушава причината.

просто досега тази тактика е работела... и продължава да работи. Самите сегашни протести по жълтите павета е доказателство за което - логично е да искат премахване на гнилата система, но те се напъват единствено за нейното рестартиране с някакви "правилни админи и модератори". Защо? Защото активното премълчаване на РЕАЛНИТЕ АЛТЕРНАТИВИ (при все че ги има в мрежата, ама емоционалната нагласа е да ги отхвърлят като "утопии" щом ги зърнат) дава резултати.

3. Смятат, че бизнесът страда от това.

Това винаги е било вярно. Работещата концепция, която изтъкваш, не е вид бизнес, а процес на отказ от бизнеса като такъв, бавно узряване за мисълта, че "икономика на подаряването" е по-ефективна и по-естествена от сегашия тип.

Факт е, че индустрията може мирно да съжителства с "пиратите".

ако беше така, индустриалците нямаше да инструктират своите лобита да пробутват "антипиратски" закони. Правителствата на 100% страни по света са клиенти и партньори на бизнеса, от кумова срама "зависят" и от избирателите (и се усъвършенстват в методиките за лъжене поради същата причина).

тъжна и засега неизбежна реалност.

винаги ще е неизбежна, докато няма съпротива.
Всички благини са изтръгвани със сила - това вече си е безспорен исторически факт.

4. Смятат, че интернет се поддава на цензура.

за съжаление, опитът на редица страни показва обратното.
Пък и каквото не можеш цензурира - удави го в информационен боклук, създай мода на "социални мрежи" (кой урод измисли това название?!), в които да се чете повече от пет реда е СКУЧНО.

Да, безспорно ще излезе променен и пречупен човек от затвора, и вероятно до края на живота си ще се оглежда през рамо, но на един пречупен такъв човек, се падат по 100 нови, борещи се за съответната кауза.

стига каузата да е нещо повече от "умерен прогрес в рамките на закона".
Иначе тя няма да даде толкова сили, и тогава 100-те души ще се стреснат от участта на единствения показно прочупен.
(да не говорим, че в тази кауза влиза и нещото, наречено "солидарност". Не бива да оставяш свой човек в плен на врага. Ако не можеш да го освободиш, поне отмъсти за мъките му на тези, които го вкараха зад решетките)

Когато времената и реалностите се променят, бъдете умни, бе бизнесмени.

те са умни. По свой начин. Критерият за умност е тежестта на портфейла.

Направете си една тайна сбирка в някоя хубава вила на Черноморието, за 1-2 седмици, и обсъдете как да правите пари в новите условия.

пък ако може да се разбере къде е тази вила и да я посетят 20 души с огнепръскачки...

Динозаврите са изчезнали, защото не са се адаптирали.

спорен въпрос, ама нейсе.

Живейте в реалността. В нея винаги има неща, които не ни харесват.

обществената реалност не е от бога дадена константа

Бих могъл да пиша до утре.

а, моля ти се, недей така. Тук фукльото съм аз.

Истината е че СЪМ на страната на Читанка, но тези момчета и момичета трябва да осъзнаят, че живеем в свят, в който ако нещо МОЖЕ да се направи, то ЩЕ се направи.

напълно си прав.
И сред тези възможности е пращането на вторични суровини на бракми като ГДБОП/ФБР. Пък личният им състав ще свикне да живее като нормални хора.
Който не свикне - Дунав е дълбок.

Няма да повярвате как побесняват и законните, и незаконните мутри, когато се окаже че "някакъв си от интернет" се окаже по-хитър от тях. Забавно е.

иска ли питане...
ама само дразненето на гадовете - мизерна забава. Би трябвало да събуди апетит за по-голяма, ъ?

Аз обаче съм по-циничен от вас. Трябва да ме настигнете в това отношение.

дали е цинизъм това? дали е нужно да те настигат?

Отново -- харесвам каузата ви. Но трябва да поумнеете.

артритът ми се изостря да повтарям същото.
Съхраняването на Читанка изисква не договаряне с враговете й, а тяхното натикване в резервати за кретени.

Спирането на достъпа до книгите праща грешното послание

Тренчев и КНСБ казват същото за стачките

Фактът, че няколко души от първите 15 страници ви го казаха, не би трябвало да ви заинатява, а да ви накара да си преразгледате мнението.

този факт може да означава и обратното - да накара готованковците да осмислят защо Читанка прави стачка

Просто не забравяйте, че не сте незаменими.

съмнявам се някой от читанкаджиите да се има за такъв.

Покажете, че сте умни

...скрийте се...
ох, мъдрецо...

Това е в природата на Хомо Сапиенс. Не негодувайте срещу безспорни реалности, а се адаптирайте.

абе ти нещо полека-лека към интересни "изводи" завъртя приказката, хмък.

Сийдвам си най-безсрамно архивите ви. Но това не е никаква реална помощ.

напротив, е.

Но за да бъда откровен с вас, екипа на Читанка, в моите очи в момента не заслужавате подкрепа.

а само нравоучения?

Късмет, и продължавайте. Ако малко се промените, може да получите неочаквани съюзници.

не думай, мутрите ще почнат да пазят Читанка?

[mechok1]

"а само нравоучения?"
Какви нравоучения?! - просто некадърна интерпретация в стил Маркс, Мао, Хитлер и Дзержински, взети заедно.
"Аз много ви харесвам и съм на ваша страна, обаче врагът е много силен...ще вкара организаторите в затвора, на помагачите ще им конфискува компютрите, а после и читателите ще се мъкнат по полиции и съдилища... Иначе сте много добри, прави сте, но се скрийте, защото сте извън закона...запазете се заради децата си..."

Прозрачно, нагло и тъпо смърдене на познатите червеногъзи клакьори, прочели-недопрочели инструкциите на централата.
Този f1ux дори има наглостта (като някои от властващите), да се самозабрави тотално.

Съжалявам за може би ненужното разяснение. Повечето хора вече се научиха да разпознават провокатор от километър.

[RetsReds]

f1ux - имам същото питане към теб, както към RetsReds (на предната страница).

(Гледането отстрани не помага за пълно разбиране на една ситуация. Убеждавам се в това над 10 години + десетина доброволчески проекта, в които съм участвал или координирал.)

1- Какво в отговора на RetsReds не ти хареса, че питаш пак?
2- Защо очакваш хората да ти отговарят при положение, че очевидно игнорираш отговорите им.

Глупаво е да нападаш всеки, който се опитва чистосърдечно и доброволно да ти даде обратна връзка с довода "ми свърши го сам". Ти всичко ли вършиш сам? Месиш си хляба, сееш-поливаш-береш си доматите, отглеждаш-колиш прасетата и кокошките, строиш си къщата, конструираш си колата, пишеш си книгите, които четеш и си продуцираш-режисираш-изиграваш филмите, които гледаш? Не можем всички да вършим всичко. Както ти даваш обратна връзка на бабата на женския пазар, че краставиците и са изсъхнали, а копъра пожълтял, така и тук хората имат право да дават обратна връзка относно неща, с които не са напълно съгласни/наясно.
(Не че сравнявам Читанка със сухи краставици де ... )

[Кал]

RetsReds, по какво заключи, че имам нови въпроси към теб?

(Прочел съм отговорите ти и нямам какво повече да ти кажа.)

[RetsReds]

RetsReds, по какво заключи, че имам нови въпроси към теб?

(Прочел съм отговорите ти и нямам какво повече да ти кажа.)

Не към мен, но абсолютно същият въпрос към друг човек (това е отворен форум, а не личен чат, така че не се цупи като се намесвам отново). Нима планираш един по един да питаш всичките 7 милиона българи защо не доброволстват в Читанка? Защото на всеки един от тях отговора ще бъде един и същ - "Защото деня има само 24 часа и не мога да оправя целия свят самостоятелно."
Ако сериозно това е отношението, което човек получава, когато се опита да ви даде малко добросъвестен и доброволен feedback, то бивам сериозно отблъснат от хората тук (а в началото подчертах, че изначално заставам на 100% зад Читанка).

[Кал]

RetsReds, а по какво заключи, че „се цупя“?

Преди да продължиш да си правиш изводи, имай предвид, че аз не участвам в екипа на Моята библиотека.

(Но участвам в достатъчно други доброволчески екипи, за да съм си разработил инструменти, с които да преценявам чии съвети колко струват.)

[RetsReds]

Отново заобикаляне на въпроса повдигнат от самия теб. След като не си готов да приемеш/разбереш отговорите на хората, недей да задаваш въпроса на първо време, иначе цялото ти начинание се обезсмисля. А от там и интереса ми към дискусията се изпарява и не мисля и да се връщам в нея. Обратната ми връзка беше дадена, разполагайте с нея както намерите за добре.

Успех на екипа на Читанка и лека нощ.

[Шаркан]

Съжалявам за може би ненужното разяснение. Повечето хора вече се научиха да разпознават провокатор от километър.

абе аз да си попитам все пак...

[Agarvaen]

Ей тъй, колкото да се обадя - договорих се с още 3-4-ма приятели, ако стане нещо с "Моята библиотека" я пускаме на алтернативни сървъри. Благодарности на екипа за инструкциите.

[Косоглазый]

Шаркане, гледам, че си въвел по-горе един интересен нов термин: "икономика на подаряването". А какво би казал ти и за една друга икономика - "икономиката на умирането от глад", която логически придобива реални контури именно вследствие прекомерното развитие на "икономиката на подаряването"?

[Косоглазый]

"Икономиката на умирането от глад" обикновено се предшествува от:

1/ "икономиката на спане в картонена кутия под някой мост" (през нощта);

и от

2/ "икономиката на протягане на немощна ръка за милостиня пред входа на някой супермаркет" (през деня - ако осъмнеш).


Изброеният комплекс от "икономики" е логично следствие от схващането, че всеки който се опитва да прави бизнес е милиардер, насмукал се с кръвта на невинни "агънца-багънца" и затова трябва да му се разкатае мръсната експлоататорска фамилия. И никой не си дава сметка, че "бизнес" може да означава и ОТЧАЯН ОПИТ ДА СВЪРЗВАШ ДВАТА КРАЯ.

...Не може всички да сме все висши чиновници, рентиери, наследници на тлъсти имоти, притежатели (законно или не) на разточителни банкови сметки - нейде на Каймановите Острови! И тъй нататък...

[Шаркан]

Шаркане, гледам, че си въвел по-горе един интересен нов термин: "икономика на подаряването"

терминът не е мой.
И практиките от нея са тествани в Испания - уникален случай на повишаване на жизненото равнище насред гражданскай война (Гастон Левал "Събитието на века").
Уви, за кратко - сталинистите и Франко се погрижиха тези социалнои-кономически есперименти да бъдат унищожени с брутална и технически превъзхождаща сила (пратените от Сталин танкове, яката помощ с техника и жива сила от Хитлер и Мусолини). Обаче същите резултати са били възпроизвеждани и в Украйна, и в Мексико, та дори и в Унгария, Чехословакия, в Аржентина. Ако задълбаем в историята преди европейската агресия срещу останалия свят (Ноам Чомски "Година 501, завоюването продължава"), става още по-очевидно кое как и защо.

А какво би казал ти и за една друга икономика - "икономиката на умирането от глад", която логически придобива реални контури именно вследствие прекомерното развитие на "икономиката на подаряването"?

ще кажа, че следствието от подаряващата икономика е горното написано, а умирането от глад е резултат от сегашната.
При това забележи - от десетилетие насам ПОЛОВИНАТА произведени храни се изхвърлят - няма платежоспособни потребители, не потребители изобщо.

така е и с книгите, с информацията, знанията - въпреки всички мероприятия за притъпяването му, за реформатирането му в консумиране на чалга (в широк смисъл), гладът за знания (в тесния смисъл) си остава. Та се налага да го убиват с филтъра на платежоспособността - при все че в света (и в Европата също) броят зле платени работещи РАСТЕ, но не намалява, както уж би трябвало да става при "правилен капитализъм" и "силна държава".

нататък пак пишеш глупости, явно имаш много време за пилеене.

[Fey_Lung]

Споровете около "авторското право" се вихрят от създаването на магнетофона ... Ама так и не спряха магнетофоните, касетофоните, всякаква записваща апаратура, скероксите и т.н. Ако идеята е да се спре четенето на книги - няма да стане. "Четящите" винаги ще намерят начин да се сдобият с нещо за четене, дори и да не могат да си позволят да го купят. А за авторите може би е по-добре книгите им да се четат. Патардията около авторските права не се води от авторите а от издателите. Поне по моето скромно мнение ...
Все пак не трябва да се забравя, че предлагането на една книга става по "волята" на разпостранителите

[гост1]

Все пак не трябва да се забравя, че предлагането на една книга става по "волята" на разпостранителите

Сега може би е така, но ... ако утре, следващия ден или след 5 - 10 години авторите решат да пуснат собствените си книги на свои сайтове? Дали не е възможно преводачи, редактори и коректори да работят директно с автора? Няма ли тогава да има една качествена е-книга на много по-ниска от сегашните цени? Тогава хората ще купуват книгите, защото ще знаят, че плащат на автора и защото при една достъпна цена никой няма да се занимава да сканира, редактира и прочие неща които не са негова работа. И какво ще стане? Ще има и автори и книги и читатели, само разпространители и издателства НЕ.
Може би сега това звучи като смахната мечта, но така е звучал и Леонардо когато е говорил за летене, а днес има Боинг.
Така, че дами и господа от издателския бизнес най-добре пак помислете дали точно Читанката ви е проблема.

[Гост]

То и сега можеш да си запишеш музика на компа и да я "издадеш" само дето не съм чул някой музикант да си изкарва хляба така.

Успешния "атрист" е рекламираният артист. А това означава издател дето да сключи с теб един заробващ договор за да инвестира в реклама за теб. Така че нито след 5 нито след 50 години ще има "автор който сам да издава продукцията си"

Не се радвам на този факт. Това просто си е факт...

[Шаркан]

ако утре, следващия ден или след 5 - 10 години авторите решат да пуснат собствените си книги на свои сайтове? Дали не е възможно преводачи, редактори и коректори да работят директно с автора?
...
Може би сега това звучи като смахната мечта

това ВЕЧЕ става.

[Шаркан]

Успешния "атрист" е рекламираният артист. А това означава издател дето да сключи с теб един заробващ договор за да инвестира в реклама за теб. Така че нито след 5 нито след 50 години ще има "автор който сам да издава продукцията си"

Не се радвам на този факт. Това просто си е факт...

не инвестират.
а и възможностите за саморекламиране нарастват - дори през същата Читанка, чрез отзиви на читателите. При това в такава реклама няма лъжа.

но тук идва на ум, че рекламният бизнес е нещо много доходоносно. Така че добавете и тези съображения към причините за атака срещу "пиратите".

[гост]

Хора,
да не сте се объркали нещо?
По закон ФБР, не може да действа в друга държава,
освен в САЩ.

[Майа]

Ами скъпи и многоуважаеми момчета и момичета (няма ирония в обръщението, съвсем наистина много ви уважавам), в момента сайта изглежда така сякаш вече е атакуван, половината от книгите никакви ги няма. Какво точно символизира този протест, че библиотеката няма да я има ли? Моля ви недейте с лошо, аз лично съм абсолютно и безвъзвратно пристрастена към читанка-та от доста време насам. А относно атаките ще кажа само едно: купила съм си доста страхотни книги книги след като съм ги прочела първо тук

[Косоглазый]

До онзи, който твърди, че:

"По закон ФБР не може да действа в друга държава, освен в САЩ."

Приятелю, не ти ли стана вече пределно ясно, че цялата планета, която обитаваме, е САЩ. Защото освен онова, което се включваше в представите ни за САЩ от преди 25 години, всичко останало са НОВОЗАВОЮВАНИ ЗЕМИ. В тях ФБР има право да действува по същия начин, както и в Тексас, който според Конституцията на Щатите е с особения статут на "присъединена земя": принадлежала преди това на Мексико, но откъснала се от него уж по СОБСТВЕНО ЖЕЛАНИЕ и превърнала се в звездичка върху американския флаг.

България също е една звездичка - при това опашата и падаща главоломно надолу в бездните на безпътицата...

[Косоглазый]

Шаркане, твоята "икономика на подаряването" се оказа чисто и просто един най-обкнвен индиански "потлач". Сигурно ти е еизвестно, че "потлачът" е единствената традиция на аборигиналните народи в Северна Америка, която е забранена със закон както в САЩ, така и в Канада. Забранена е, защото това е една особена форма на масова лудост - периодично ту тази, ту онази фамилна единица в аборигенното "комюнити" се освобождава от цялото си имущество и го раздава на останалите семейства от племето. Целта е да се достигне до абсолютна бедност, от която нататък просто се умира. Това било имало, казват, "пречистващи функции". Така след "потлача" самотреклата се родова съобщност остава да крее няколко седмици на ръба между живота и смъртта - до следващия "потлач", когато друга луда фамилна единица ще се самоотрече и ще раздаде всичко, което има на останалите (които, ако са вече полумъртви от глад, се нахвърлят да ядат до безпаметство).

Няма по-голямо разхищение от "потлача", което да е известно на човечеството. По тази причина, недоумявам: това ли е идеала за анархистическа икономика? В края на краищата примитивните племена имат да си раздават хранителни припаси, кожи, одеала, дрехи, амуниции за конете, самите коне, добитък и някое и друго украшение, без особена стойност. Но как би трябвало да ги имитират едни съвременни цивилизовани хора, които са решили да се правят на екстравагантни само и само за да направят впечатлене на останалите, че живеят съобразно принципите на своите анатхистически убеждения?

Ако се касае само до раздаване на книги - добре! Ние и без това точно така и правим. В случая с електронните книги това дори не е и раздаване, защото ти не се лишаваш от нищо, когато даваш достъп на приятеля си до някакъв текст, че да го прочете и той.

...Нали знаеш старата мъдрост: "Ако имаш една ябълка и я дадеш на ближния си, то той ще се сдобие с ябълка, а ти вече няма да я имаш. Но ако имаш една идея и я споделиш със своя себеподобен, от този момент нататък вие и двамата ще разполагате с тази идея!"

Е, книгите - особено електронните - са досущ като идеите. При хартиените книги е малко по-иначе - като с ябълките: даваш, после немаш (макар и това да не е най-голямата беда, щом се касае за книги).

Но къде е тук секрета на анархистическото мислене, дявол да го вземе?

Според мен анархистичесата икономика реално е постигната наистина на някои места в Испания (в Каталуния), както и на много места в Латинска Америка - сред индианското население, - където хората се организират в кооперативи. Кооперативът (задругата) е единствената форма на действена икономика, която може да заобиколи формалните структури на държавната власт. Но не вярвам на задругите да им е до книги (а ние тъкмо за книгите го водим този моабет). Кооперативите са начин за преодоляване на трудности при преодоляването на ВЕЩЕСТВЕНАТА СЪПРОТИВА на Битието.

И изобщо, когато ми заговорят за анархистична икономика, всеки път ми става ясно, че нещата се свеждат само до сферата на "черния и изнурителен труд" - земледелието, с което решаваме продоволствените проблеми; или зидарството, с което си осигуряваме покрив над главата; или пък занаятите (индустрията) които ще ни облекат с дрехи, ще ни изтъкат платове и ще ни изковат съдове за домашно употребление, ще подковат конете ни и ще наточат плуговете и сърповете ни... Няма ги префинените деятелности, условията за които могат да се осигурят само от една съвършена (макар и експлоататорска до кръв и сълзи) държавна машина.

Забележка: Съвсем не адмирирам никаква държавна машина. Интересува ме просто да има човешко общество със свободен достъп до които и да са ИДЕИ (сиреч, електронни книги).

[Шаркан]

Шаркане, твоята "икономика на подаряването" се оказа чисто и просто един най-обкнвен индиански "потлач".

не само и не толкова.
Пообразовай се малко.
Автори: Кропоткин, Рудолф Рокер, Георги Хаджиев, Георги Константинов.

недоумявам: това ли е идеала за анархистическа икономика?

не, разбира се. Самообразовай се.
Включително относно употребата на пълния член в българския език.

Ако се касае само до раздаване на книги - добре! Ние и без това точно така и правим. В случая с електронните книги това дори не е и раздаване, защото ти не се лишаваш от нищо, когато даваш достъп на приятеля си до някакъв текст, че да го прочете и той.

браво, какво прозрение

Според мен анархистичесата икономика реално е постигната наистина на някои места в Испания (в Каталуния), както и на много места в Латинска Америка - сред индианското население, - където хората се организират в кооперативи.

предвид невежеството ти, тезисът "според теб" не е аргумент. Прочети повече.

И изобщо, когато ми заговорят за анархистична икономика, всеки път ми става ясно,

нищо не ти е ясно, но явно се гордееш с всяко свое мнение

Забележка: Съвсем не адмирирам никаква държавна машина. Интересува ме просто да има човешко общество със свободен достъп до които и да са ИДЕИ (сиреч, електронни книги).

понеже всичко друго си имаш ли?
е, други пък нямат.

[Шаркан]

цялата планета, която обитаваме, е САЩ

и? предлагаш да се отпуснем и получим удоволствие ли?