Флейм относно методите за е-издания

[Odisey]

Калине, проблемът със заплащането на малки суми в Бг, в реално време е много сериозен.
Колкото и скъпо да излиза, заплащането със СМС е най-предпочитано. При нас сме предложили всички работещи варианти, ама странно защо никой не иска да плаща през Епей. За Ебг.бг да не говорим.
А идеята за платя е-книга да прескоча до близкия Йизипей или да пусна пощенски запис е просто имагинерна.
Е-книги се плащат он-лайн и няма друг вариант.
П.С. Скоро ще предлагаме и Гугъл акаунти.
Защо е по-добре да имаш един акаунт за цялата мрежа, а не да помниш 1000 пароли, ще ти обясня като започнеш да поддържаш сайтове.

[Кал]

Почва се...

Пригответе си пуканки и антиплюнкови чадъри.

П.С. Цените на книгите във всички книжарници се определят, точно както и в другите книжарници, от самите издатели. Така, че не може да се говори за по-скъпа и по-евтина кницарница.

Шепа думи за цената й [на е-книгата "Фантастихия"] в е-буковия магазин на М-Тел. Понеже с Наско не можем да издадем фактура по ДДС, ни „съдират” 55% търговска отстъпка. Ние бяхме предложили книгата да струва 4 лева, а посредникът „БГ книга” закръгли цената на 5, без да ни пита (по колкото впрочем вървят и повечето им заглавия в раздела „Поезия”).

[Odisey]

Извинявай, ама книгоиздаването е бизнес. Това, че двама аматьори, без всякава юридическа подплата са тръгнали да продават книги си е техен проблем. Имаш ли идея колко сложно се отчитат пари така. Бгкнига трябва да им пише граждански договори, да им внася осигуровки и още една купична проблеми.
Нашите книги в Мтел са си на 2,50 и даже мисля сега да пусна една ударна промоция на още по-ниската цена.

[Кал]

Не си извинен.

Моделът "книгоиздаването е бизнес", подразбираме "книгоиздаването е за бизнесмени", тръгна да умира още с появата на е-книгите.

Който не го е разбрал, ще умре заедно с него.

Или поне нека чете темата за Авторското ателие, и да мисли. Със собствената си глава, не с тъпите учебници по икономика.

[Odisey]

Определено не го разбираш бизнеса книгоиздаване, но темата е много различна.
Най-общото - за продажба на стоки в България се изиска наличието на доста документи, касов апарат и разни други дреболии. Защо - питай Дянков.
И докато търговия от раничка може да се прави и с плащане на ръка, по тия официални сайтове, информацията за продажбите на които минава през Адоб определно няма излашък от документи.
Ако темата ще забива на това, как всеки автор ще си сглобява сам ПДФ-чето и ще си го продава сам, нямам повече какво да кажа тук. Почни да правиш сериозни книги, ще имаме теми на разговор.

[Кал]

Като каза "сериозни книги" - коректорите ви вършат ли си работата?

Понеже голяма част от колегите още не са разбрали, че има и такава професия...

(За редактори не питам. Там е тежко, знам. Особено ако трябва да им плащаш.)

[ermand]

Няма какво да се напъвате. В момента само mtel имат _някаква_ защита от свободно, разбирай - безплатно (hate_counter==beyond_infinity++) сваляне на книги. От всички останали сайтове мога да си сваля над 95% от платените книги, без да платя и стотинка или, най-много, цената на една книга, без да използвам никакъв зловреден софтуер или злонамерени действия - толкова е кадърна защитата . Пък вие си развивайте локуми за пазари и ДъРъМи колкото си щете. Излишно е да коментирам повече

[Odisey]

Като каза "сериозни книги" - коректорите ви вършат ли си работата?

Понеже голяма част от колегите още не са разбрали, че има и такава професия...

(За редактори не питам. Там е тежко, знам. Особено ако трябва да им плащаш.)

Само за добавка - има нужда и от специалисти по предпечат.
Че разни аматьори слагат десетка италик пробив на синьо на корицата.

@Ерманд - като цяло не си съвсем прав. А и защитата не е насочена точно срещу това. То и тоя сайт е пълен с книги, които са издавани само на хартия...

[Кал]

@ Ерманд:

0,5. Никъде долу не ме занимава факторът "сигурност на книжарницата против пирати".

Глупостите по принцип не ме занимават.

@ Odisey: На първото издание ли?

Сега се чудя дали да не си купя някоя от е-книгите на "Буквите". Коя ви е най-"сериозната"?

После ще публикувам списък с коректорски пропуски, съвсем безплатно.

И като цяло: нищо не убива пазара така, както недоизпипаните текстове. Все едно дали е- или х-.

А като станат мнозинство - чакайте хората да купуват. Чакайте.

[ermand]

Напълно прав съм си - ако искам да свлям без пари - мога да свалям без пари, защото сайтовете са изградени по начини, които правят това възможно. Имам ли достъп до файла - друго не ми трябва. ДъРъМъ-то (ако въобще има) не е чак толкоз трудно да се прехане. Защита е насочна винаги към едно-единствено нещо - да предотврати получаването на щети или максимално да го затрудни/ограничи. И хартиените книги нямат нищо общо с позицията ми.

[Odisey]

И като цяло: нищо не убива пазара така, както недоизпипаните текстове. Все едно дали е- или х-.

А като станат мнозинство - чакайте хората да купуват. Чакайте.

Сега искаш да отворя едно Слънце недосегаемо и да покажа доста издънки?
Определено такива книги много загробват пазара.
Но в случая говорехме за е-книжарници.
Ако няма да продължаваме темата, ще те оставя на спокойствие да си избиваш комплексите.

@Ерманд - прав си - за книга струваща 2 лв, се пише защита за 2 лв. Може да се напише пъти по-сериозна, но няма да се изплаща. То е като кражбите в магазините - излизат по-евтино от разполагането на видео и друга охранителна техника. По принцип хората се опитват да спазват законите...

[Кал]

Почни да правиш сериозни книги, ще имаме теми на разговор.

Богданов, моля те, слушай се какво приказваш.

Или поне се саморедактирай, преди да публикуваш. (Не важи само за книгите.)

А иначе - айде, хващай "Слънцето". Аз да почна с, да речем... алманах "Нова българска литература: проза 2010"? Стига да го има електронен.

(Х-книги не си купувам от началото на юли.)

М?

[Odisey]

Калине, аз съм си тъп инженер и си научих българския като за инженер.
Има кой да се занимава литературната част на книгите. Не се хваща за дреболии
Тук май щяхме да обсъждаме ползваемост на сайтове и други подобни истории. Аз разбирам от това. Нещо не тръгна темата.
Не бях виждал такова злобеене от тебе, доста отдавна.
П.С. Като не четеш вече Х, смяташ ли да ги издаваш? Или се усети, че не ти е поприще?
П.С. В книжарницата има почти 100 книги /тези дни ще качим до 100/. Повечето са безплатни, прозата е доста - седни и чети /няма да казвам просвещавай се/. Пазители - едно хубаво религиозно фентъзи ще ти хареса. Освен всичко друго, в книгата се разказва за израстването на момчетата...
Вземи си купи и книгата на Сибин - хубава е, а авторът е доста грамотен.
Имаме една и с детски приказки - писана е от едни 4-класници - ще ти допадне, а да видиш и ниво.

Ще говорим ли за е-книжарници или ДА?

[Кал]

НП, Богданов. Ако беше почнал с "аз съм си тъп инженер", а не с онова за "сериозните книги" (не само ти го правиш тоя гаф, впрочем, Алекс от "Аз чета" също се изпусна оня ден... но хайде, мир, стига толкова хейтене за деня ) -- изобщо нямаше да сме тук сега.

Книжката на четвъртокласниците ми е наистина интересна. Сега ще се поровя. (Хем ще сравнявам с моите четвъртокласници. Да са ни живи, здрави, творчески и растящи - всичките! )

Другите - не чак толкова. Имам си slush pile до тавана. И Геновева Детелинова си имам.

А от издаването на х-книги аз лично се отказах, когато една трета от оперативните ни пари потъна в некоректни книжарници - и нещо се не видят изгледи да си ги вземем. (Кой каза "Пингвините"? А тоя звук, който чухте току-що. беше от изригването на hate_counter-а през тавана, стратосферата, навярно даже Слънчевата ни система.)

Другите в ЧоБи може да не са се отказали. Те ще си кажат, те ще покажат; отдавна не говоря вместо тях.

[Кал]

Калине, проблемът със заплащането на малки суми в Бг, в реално време е много сериозен.
Колкото и скъпо да излиза, заплащането със СМС е най-предпочитано. При нас сме предложили всички работещи варианти, ама странно защо никой не иска да плаща през Епей. За Ебг.бг да не говорим.

Възможно решение: Определете твърда сума, която авторът/ите да получават за книгата си.
После сметнете крайната цена за всеки от вариантите за плащане по отделно, добавяйки съответната такса за посредника. И като се окаже, че цените на е-книгите, коите се плащат със смс, са два пъти по-високи от останалите начини за плащане - може би читателите ще се позамислят.

В момента ощетяваш и авторите, и себе си.

(В e-knigi.net схемата е подобна - таксата за превод се начислява над стойността на книгата.)

[ermand]

@Ерманд - прав си - за книга струваща 2 лв, се пише защита за 2 лв. Може да се напише пъти по-сериозна, но няма да се изплаща. То е като кражбите в магазините - излизат по-евтино от разполагането на видео и друга охранителна техника. По принцип хората се опитват да спазват законите...

Не е напълно вярно. Зависи от кадърността и мерака. По принцип хората си късат череши от клоните, надвиснали над оградата...

[Кал]

... Отказвам се. Къде са тия детски приказки?

Ще взема да ви намаля оценката за навигация...

[Odisey]

И аз това питах, но...
Основният проблем пред продажбата на е-книги в България е именно, че е продажба. Реално големия си бум Амазон, а и другите подобни, направиха с даване на книги под наем, с възможностите за преостъпване на абонамента и други подобни екстри.
Не знам защо в БГ се заби твърдо на продажба, при условия, че Адоби контент сървъра ги има възможностите за наем.
Така, че нямам представа накъде ще се развие пазара в Бг. В общи линии, в момента има инвеститори, но се чака.
Чака се да се натрупа критична маса.
Чака се Гугъл да си отвори ебокс-а за Европа.
Чака се Амазон да започне да приема книги на кирилица.
Изобщо много неща.
Затова се оказа важно издателствата да имат готовност за е-книги. Когато имаш предпечата, форматирането в различни формати е лесно. Е, не толкова лесно, колкото ни се иска, но той и софтуера за предпечат се развива. Новата версия на Индизайн поддържа и книги за Айпад и други екстри.

П.С. Калине, леко бъркаш нещата. Изкуството на правене и продаване на книги, наричано накратко книгоиздаване не е само да знаеш да сложиш запетайките на правилното място. Даже няма нищо общо с тях. Да слагат запетайки знаят много хора, да правят четивни книги и да си прибират парите от тях, както се видя в горните ти теми - значително по-малко. Затова ми е странно, че се опитваш да си arbiter elegantiarum, след като личния ти опит в книгоиздаването не е особено представителен. Ако те интересува проблемът, отвори една нова тема във форума, за да поговорим какво му липсва на съвременното книгоиздаване.
Аз ще те изненадам с отговорите - на тоя етап страшно липсват автори. Затова не вярвам в авторското ателие. Това са опитвани преди години работи...

[Odisey]

Калине, проблемът със заплащането на малки суми в Бг, в реално време е много сериозен.
Колкото и скъпо да излиза, заплащането със СМС е най-предпочитано. При нас сме предложили всички работещи варианти, ама странно защо никой не иска да плаща през Епей. За Ебг.бг да не говорим.

Възможно решение: Определете твърда сума, която авторът/ите да получават за книгата си.
После сметнете крайната цена за всеки от вариантите за плащане по отделно, добавяйки съответната такса за посредника. И като се окаже, че цените на е-книгите, коите се плащат със смс, са два пъти по-високи от останалите начини за плащане - може би читателите ще се позамислят.

В момента ощетяваш и авторите, и себе си.

(В e-knigi.net схемата е подобна - таксата за превод се начислява над стойността на книгата.)

Пак повтарям - схемата за заплащане със СМС-и се използва поради липса на всякаква култура за е-разплащания в България.
Ако се премахне това заплащане, хората просто няма да купуват. Темата е дълга и ако не си го правил е трудно да се обясни. Отстрани изглежда много нелогично. Всъщност процентът, при по-нормални обеми на продажба е 40 /варира според оператора, има и по-добри оферти/. А ако правиш по-сериозен оборот, стига и под 30 /поразгледай оферти по сайтовете/. Всичко е въпрос на бизнес. С големите клиенти винаги се преговаря различно /всъщност големите издателства отдавна не работят на консигнация/. Taка че много от нещата зависят от мястото ти на пазара. Бизнесът с е-книги за съжаление, все още в пожелателен етап. Целта е да се привлекат клиенти, не да се генерират печалби. Не мога да ти го обясня, за някои неща гледаш от другата страна през розови очила. Ако нещата бяха както ги мислиш, Е-книги да са убили пазара...

[Кал]

От последния ти отговор не разбрах какво мислиш за конкретното ми предложение.

Давам и пример с цифри, за нагледност:

-

Продаваш е-издание на сборника на Майналовски.

Уговорили сте се с автора, че той иска да взима по 2 лв. от продаден файл.

Съответно определяш крайните цени на е-сборника така:

а. Ако се плаща със смс: 6,67 лв. От тях 60% (4 лв.) са за М-Тел ( ), 30 % (2 лв.) - за автора, 10 % (0,67 лв.) - за книжарницата.

б. Ако се плаща с ePay: 2,77 лв. От тях 3% (0,08 лв.) са за e-Pay ( ), 72 % (2 лв.) - за автора, 25 % (0,69 лв.) - за книжарницата.

в. Ако се плаща с PayPal: 4,03 лв. От тях 4% + 0,90 лв. (1,06 лв.) са за PayPal, 72 % - 0,90 лв. (2 лв.) - за автора, 24 % (0,97 лв.) - за книжарницата.

Читателят си решава кой вариант ще ползва/колко ще се бръкне.

-

И аз повтарям пак - при сегашната схема ощетяваш и автора, и себе си. И насърчаваш консуматорската тъпотия. (Което май е най-лошото от всичко, в по-общ човешки план.)

За качество на книгите и "липсата на автори" наистина няма смисъл да говорим. Разбиранията ни са различни, опитът ни е различен. По-важното - читатели наоколо има достатъчно, нека да преценяват сами.

А за даването на e-книги "под наем" изобщо няма да си отварям устата: чакам hate_counter-а да се върне в поне околоземна орбита.

[Odisey]

Вземи прочети списъкът с възможните цени на СМС и печалбата от всеки.
Ще ти стане интересно. Аз затварям училището.

[Кал]

А читателите/купувачите четат ли го тоя списък?

Щото отгоре пише "Колко получава авторът"...

[Odisey]

Имах предвид нещо от този род - https://mobio.bg/site/Bulgaria /има и други фирми, естествено/.

Ти определено говориш съвсем наизуст, даже няма и пресечна точка, на която да се срещнем да ти обясня нещата. Така не ме доизслуша и за хартиените книги навремето, което доведе до очевадни резултати.
Прекратявам темата в тоя и вид. Ако някой се интересува от "добри практики" мога да му предоставя. Ако някой смята, че неговия бизнес модел е по-добър - моля, винаги се радвам на конкуренция, тя развива бизнеса.

[Кал]

Едно си баба знае... *doh!*

Хубаво, Богданов. Мисля, че ни стана ясно.

1. Познаваш най-различни модели и технологии.

2. Някой пак не те е слушал навремето - и гледайте сега на какъв хал е.

3. Все ти е тая за българските автори. То и без това няма такива "готови".

4. Най-важното е "да се привлекат клиенти". Това, че междувременно насърчаваш консуматорската тъпотия (при която читателят полека се превръща в клиент)... то сигурно е някаква болежка на растежа и ще отмине от само себе си.

Сигурно?

[Odisey]

Книгоиздаването е бизнес, при който се издават продукт - книга или нещо подобно и има за цел този продукт да се реализира на пазара, за да получат заплащане за труда си всички, заети в производството и пласирането му.
Мисля, че в тази тема говорим за това.

Развитието на културната политика на България е дело на Министерството на културата /теб те канят често там, сигурно си в час с нещата/.
Подкрепа на българската литература - виж Буквите.бг

Продажбата на книги на авторите е единствения начин да се развиват нещата.

Другото води до - "братлета, аз защото не съм си преодолял зависимостта от хляба и мармалада, дайте по някой лев, Шаркан да пише, аз да го превеждам". Извинявай, определено не одобрявам този вид действия.

Сега по същество - толкова ли не можеш да забележиш, че СМС-ите имат фиксирани цени, че доскоро нямаше по-скъп смс от 2 лв /2,40 с ДДС/, че от на-скъпия СМС от 5 лв /6 лв с ДДС/ до теб достигат повече от два и че всички глупости, които си написал нямат никаква техническа подкрепа.
А това, че българинът ползва банковите си карти средно два пъти месечно - да си тегли аванса и заплатата, са неща които са далеч от мисленето ти.
Да не говорим какво общо имаш ти с определяне на ценовата политика на сайта. С авторите са подписани договори, където тия неща са посочени и те са се съгласили с тях.

Спретни си един сайт за е-книги, е познати с готови книги имаш доста, продавай си, забий ни всички сайтове в земята. Тогава може да ти идваме на лекциите, да те слушаме как си успял. За 8-те години през които те познавам, освен лаладжийсване не съм видял някаква конкретна работа от теб. В една книга, която надали си чел пише: "По делата ще ги познаете..."

[NomaD]

Mandor, махай темата! Отвратих се от последното.

[Mandor]

Аз се отвратих още от първото съобщение, но предпочитам радикалните мерки (като изтриване) да се извършват от администратора. Позволих си само да ги отделя, та евентуалните последващи манипулации да са по-лесни.

[Кал]

Аз съм окей да триете/заключвате.

Съжалявам само дето споделих отзив за книжарницата на Odisey. Сегичка ще го махна.

[WizardBGR]

Малко ми е странно да се "тикам при батковците", но само да споделя лично моите наблюдения - при наличие на над 500 приятеля във френд-листата на Фейсбук само петима досега са си напазарували книжка от мен. Останалите - или нямат ePay, или нямат PayPal, или не им се праща SMS. Всъщност, доколкото знам, и петимата досега са си платили със SMS, просто защото наистина е така: българинът си ползва дебитната карта, когато опре ножът о кокала, тоест, остане без пари от заплата.

Малък пример:

[09:47:51] ********************: Здрасти! Откъде може да се купи книгата, че много не разбирам от е-книги?
[09:48:43] WizardBGR: здрасти, няма я на хартиен вариант, ако това питаш...
[09:49:25] ********************: Добре, но как се купува - плаща?
[09:50:30] WizardBGR: ами значи оттук - http://e-books.knigite.bg/buy_ebook_read.php?pid=%2081
[09:51:16] ********************: Добре, ще разуча и ако още не стопля..
[10:37:15] ********************: ок, значи варианта със СМС-а ми е най-лесен. Успех!

Цитат от днес... въпросната дама е доста на "ти" с технологиите, но и на нея PayPal и ePay й звучат като китайско писмо.

Докато книжката ми стоеше като "donateware", никой не можа да се ориентира как се прави дарение чрез PayPal и ePay, въпреки че имам готови форми на сайта, където само трябва да се натиснат едно-две бутончета. Отделен е фактът, че народът изтегли книгата над 1000 пъти. Като резултат на това в микросметката ми в ePay има 10 лева (два превода по пет лева, единият от които също е дело на мой приятел). Толкова за "съзнателността" на българина-читател. Някак си не намирам за редно това, че някои произведения (и моите в частност), пуснати свободно, събират астрономически тегления, отзиви и рейтинги, а когато е принуден да даде равностойността на една бира, пишман-читателите предпочитат да се скатават мирно и тихо.

Също така не намирам за редно факта, че една от цитираните тук страници (няма да кажа коя) ми поиска 50 лева само за да пусне _готова_, набрана, коригирана, странирана и компилирана във валидиран epub книга. 50 лева. За два клика с мишката и за един ISBN, който по принцип е безплатен.

А това, че при 20 клона на Прокредит само в София никой не намери за удобно да мине и да направи един елементарен превод, чиято простота е съизмерима единствено с пощенския запис, само че без бабите и без чакането... това вече изобщо не искам да го коментирам.

Постскриптум: Използвам случая да благодаря на петимата ми приятели, които _единствени_ ми удариха едно рамо.

[Шаркан]

Книгоиздаването е бизнес, при който се издават продукт - книга или нещо подобно и има за цел този продукт да се реализира на пазара, за да получат заплащане за труда си всички, заети в производството и пласирането му.
Мисля, че в тази тема говорим за това.

Кратка лекция по политикономията на капитализма: печалба и само печалба.
"Заплащането на труда на всички" само разваля картинката, демагогия е. Уредителят на бизнеса баш от заплащането на труда прави съкращения, за да извади максимална печалба за себе си.
Пише го, често неприкрито, във всеки учебник по мениджмънт.

Развитието на културната политика на България е дело на Министерството на културата /теб те канят често там, сигурно си в час с нещата/.
Подкрепа на българската литература - виж Буквите.бг

Тежко на тая култура дето я развива министерство.
Буквите предлагат подкрепа, като искат от младите автори да си плащат за публикуване. Добър бизнес, дума да няма.

Продажбата на книги на авторите е единствения начин да се развиват нещата.

вече разбрахме кой взема печалбата.

Другото води до - "братлета, аз защото не съм си преодолял зависимостта от хляба и мармалада, дайте по някой лев, Шаркан да пише, аз да го превеждам". Извинявай, определено не одобрявам този вид действия.

"този вид действия" да не би да са срамни?
Г-нът "Буквите" вече препоръча челния опит на просяците на Плиска, изкарвали били на ден по 1000 кинта (в темата http://sf-sofia.com/forum/index.php?f=7 ... =viewtopic)

С авторите са подписани договори, където тия неща са посочени и те са се съгласили с тях.

има си хас

За 8-те години през които те познавам, освен лаладжийсване не съм видял някаква конкретна работа от теб.

нищо общо с истината

В една книга, която надали си чел пише: "По делата ще ги познаете..."

в същата книга (леле колко бил благочестив г-нът "Буквите"!) пише и доста неща против лъжата и клеветата.

NomaD,
отвратително е, да.
Но не махайте темата, защото тя е доказателството, основанието бизнесът на г-на да заеме почетно място в един "Черен списък" на Читанка.

а самия г-н направо го банвайте