Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Съобщения, свързани с библиотеката, които трябва да се прочетат
Правила
Уважавайте другите участници и се отнасяйте с тях така, както бихте желали те да се отнасят с вас!

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Диан Жон » 17 септември 2015, 12:28

Разходите вече са намалени благодарение на добри хора, които се присъединяват към сегашните доброволци, дарявайки допълнителни ресурси.
Библиотеката отново ще е на линия след няколко дни. Дотогава нека се спекулира с това, че хората са се отказали от този некомерсиален проект.
Диан Жон
 
Мнения: 52
Регистрация: 01 януари 2011, 00:48

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот veli_petkov » 17 септември 2015, 13:09

BTW, имам въпрос от правно естество. В момента съм спрял Читанката от сървъра си поради технически причини, но мислех да я пусна на по-мощна машина. Във връзка с това, мога ли да очаквам правни проблеми. Сървъра ми е съвсем открит. Нямам никаква представа нито от TOR нито от други такива скриващи технологии. Предполагам, че ако ме потърсят лесно ще ме намерят. Ако някой от екипа има някаква представа, моля да ми отговори.
veli_petkov
 
Мнения: 24
Регистрация: 22 февруари 2015, 14:19

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот veli_petkov » 17 септември 2015, 13:34

пп. Поинтересувах се малко и открих, че всъщност Tor hidden services не са чак толкова hidden и лесно могат да бъдат разкрити.

Източници:
- на немски: http://www.golem.de/news/tor-hidden-ser ... 14347.html
- на английски: http://arstechnica.com/security/2015/07 ... -accuracy/

Така че, едва ли има смисъл да се опитва с това.
veli_petkov
 
Мнения: 24
Регистрация: 22 февруари 2015, 14:19

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот yzk » 17 септември 2015, 13:44

veli_petkov_1 написа: Сървъра ми е съвсем открит.


Без да имам никаква връзка с екипа, смятам че до няколко дни нещата ще се оправят. До този момент това, което съм направил е да пусна една виртуална машина и да я направя достъпна отвън, за да може който има желание да достъпи ресурсите просто да кликне на адреса във форума. И моят сървър е съвсем открит, на реалния ip, който предоставя интернет доставчикът ми. И не, не смятам да се крия, защото вярвам, че не правя нищо лошо.

Според мен, нашата роля е да осигурим временно огледала, които да дават достъп до книгите. Като изключим TOR алтернативите, виждам, че в момента има 2 такива.
yzk
 

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Гост » 17 септември 2015, 14:05

@veli_petkov_1 , не е невъзможно да се локализира, но изисква големи ресурси, с които няколко правителства в света разполагат, и пак не е лесно.
Докато намерят Silkroad минаха години(хем се занимаваше ФБР с това, не някои които не знаят как се ползва PGP например :) ) и не ги намериха по технически начин а с внедрен човек. Тъй че колко е анонимно и колко не е, голяма част е пропаганда. Другото нещо е че тор се актуализира постоянно. Когато някой намери дупка я запушват.
Гост
 

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот veli_petkov » 17 септември 2015, 14:33

yzk написа:Според мен, нашата роля е да осигурим временно огледала, които да дават достъп до книгите. Като изключим TOR алтернативите, виждам, че в момента има 2 такива.


От двете листвани там, едното е моето, което отпадна, защото сървърът ми не издържа.
През уикенда ще пробвам да го пренасоча към виртуална машина на по-мощен компютър.
Надявам се да съм от помощ на желаещите да четат.
veli_petkov
 
Мнения: 24
Регистрация: 22 февруари 2015, 14:19

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Диан Жон » 17 септември 2015, 15:56

Още размишления по темата с текущото спиране на библиотеката в блога на Григор Гачев (прочетете и коментарите).
Диан Жон
 
Мнения: 52
Регистрация: 01 януари 2011, 00:48

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Гост » 17 септември 2015, 16:17

Гост написа:@Госта по горе с RAID-0. RAID-0 едва ли е добре решение, обикновено се ползва RAID-5. При RAID 0 вадиш перформанс, ама като тресне единия диск и цялата информация отплува в кенефа.


Допуснах грешка, имах предвид RAID-1.
Изображение
Гост
 

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот гера » 17 септември 2015, 16:18

Не съм технически грамотна и всичките тия "огледала", "ТОР" и какво ли още не, ми докарват потрес...
Обичам да чета и за мене "Читанката" си е райско място! Което не означава, че не сме заринати с хартиени книги у дома!
Но сме ги купили, защото обичаме книгите, а не защото ни пука за някое издателство. Аз съм краен потребител на всякакви технологии и всяко нещо, което ми звучи като тропическа болест, ме кара да го заобикалям. Инсталирането на някакви неща, които искат да ми се закачат, за да вляза в някакво огледало /аз да не съм Алиса, бе?/ определено ми намекват, че ще чакам пускането на обикновената "Читанка". Не съм юрист, не съм програмист и не мога да помогна с тези неща. Биткойни нямам, щото заплата получавам в лева, а ходенето да търся специален обменител не ме привлича. Но съм съгласна да окажа всякакъв друг съпорт, който ми е по силите.
Успех на създателите на "Читанката", защото за направеното от тях е равно на стореното от Кирил и Методий!
гера
 

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Гост » 17 септември 2015, 16:34

гера написа:Инсталирането на някакви неща, които искат да ми се закачат, за да вляза в някакво огледало /аз да не съм Алиса, бе?/ определено ми намекват, че ще чакам пускането на обикновената "Читанка".


Можеш да "влезеш в огледалото" и без да си Алиса и без да имаш специални знания. И без инсталация на софтуер.

Можеш да направиш това като щракнеш на една от следните връзки (по избор - ако не работи една от тях може да щракнеш на някоя от другите):
http://clivl6rf3vft7ihw.onion.direct/ http://vxxca6ydhe3acv6h.onion.direct/ http://yfkmfofinp66m6zs.onion.direct/

Може да отнеме 10 секунди за да зареди (сървърите са натоварени).
Гост
 

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Димитър » 17 септември 2015, 20:15

Интервю по въпроса - с говорителя на "Читанка" :) http://podmosta.bg/intervyu-s-chitanka- ... -na-knigi/
Димитър
 

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Гост » 17 септември 2015, 23:33

Андро написа:
Аполо написа:Ами след като се разбра от всички, че сме прави, защо да събираме пари - нека заведем едно дело в съда. Нали сме в Европа!

А имаме ли добър юрист за това?

И каква точно ще е тезата на този юрист!?
Гост
 

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот zearendil » 18 септември 2015, 09:49

Гост написа:
Андро написа:
Аполо написа:Ами след като се разбра от всички, че сме прави, защо да събираме пари - нека заведем едно дело в съда. Нали сме в Европа!

А имаме ли добър юрист за това?

И каква точно ще е тезата на този юрист!?

Тезата очевидно ще е, че поредната „акция“ е незаконна. Не че това има значение за някого. Може да се види в интервюто по-горе как „незаконността“ и „нецелесъобразността“ на една такава акция съвсем не пречи да бъдат наказани хората, помогнали на начинанието, а за нищожността на закона може да се прочете тук. Но отиването на съд е някакъв начин да се озъби човек. Само че те си имат начини да ти избият зъбите дори да спечелиш в съда.
zearendil
 
Мнения: 44
Регистрация: 26 юли 2010, 16:24

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Гера » 18 септември 2015, 09:55

Гост написа:
Можеш да "влезеш в огледалото" и без да си Алиса и без да имаш специални знания. И без инсталация на софтуер.


Аз съм прост човек и обожавам простите неща :)

Нямаш представа как ме зарадва петъчно!

Благодаря и успех!

Остава си предложението ми за помощ, ако изобщо има нещо, което прост човек като мене, може да стори за "Читанката"!
Гера
 

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Гост » 18 септември 2015, 11:53

zearendil написа:Тезата очевидно ще е, че поредната „акция“ е незаконна. Не че това има значение за някого. Може да се види в интервюто по-горе как „незаконността“ и „нецелесъобразността“ на една такава акция съвсем не пречи да бъдат наказани хората, помогнали на начинанието, а за нищожността на закона може да се прочете тук. Но отиването на съд е някакъв начин да се озъби човек. Само че те си имат начини да ти избият зъбите дори да спечелиш в съда.


Затова който смята да предоставя сървър да има предвид, че може да му дойдат „на гости“, да му конфискуват (евфемизъм за „откраднат“) всичките компютри и евентуално, след няколко години (след като фалира заради липсата на средствата за производство), да му върнат каквото е останало от компютрите (ако не са ги изяли хлебарките и мишките в склада за конфискувани вещи) без да го осъдят.

Тоест, присъдата (конфискация и невръщане на техниката в продължение на години) се изпълнява, въпреки, че съдът не е отсъдил, че жертвата на конфискацията е виновна. А виновниците за наказателната акция „просто са си вършели работата“ - те не подлежат на наказание.
Под Моста написа:Димитър Панайотов: Какво се случи преди 5 години, когато беше осъществена първата голяма атака против „Читанка“?

Говорителят на „Читанка“: Тогава служители на ГДБОП нахлуха в печатница в София, където се помещаваха сървърите на „Читанка“, след сигнал на голямо българско издателство. И въпреки че сървърите са били само на една или две машини, полицаите конфискуваха всички налични компютри, включително на работещите там. Тогава „Читанка“ се възстанови много бързо и дори стана по-силна, но самата печатница фалира. Макар че техниката беше върната след известно време (години), тя беше скъпа и съдържаше много ценна информация, което попречи на печатницата да продължи работата си. Затова потърпевши се оказаха много невинни хора, които изгубиха бизнеса и работата си. Тази акция обаче е незаконна. Оказва се, че документът, с който тя е извършена, не е достатъчен за подобна мащабна акция. Затова впоследствие един от хората, които са засегнати, реши да съди ГДБОП заради нея. Все още няма резултат от делото, защото то се проточва с години.

Защо беше направена акцията?

Според нас тази акция се направи с надеждата това да са единствените машини, в които се съхранява информация на „Моята библиотека“ и по този начин да се прекрати изцяло дейността ѝ. Освен това акцията се направи, с цел да бъдат стресирани и уплашени хората, които се занимават доброволно с този некомерсиален проект. На един от хората, които бяха намесени, полицаите нахлуха в дома му в Троян късно през нощта и иззеха цялата му компютърна техника. Все едно е някой истински закоравял престъпник. Интересното е, че те правиха проучвания на компютрите му в продължение на 3 години и не успяха да докажат никаква вина. Но въпреки това техниката е върната в състояние, в което е негодна за употреба. По този начин акцията не успя да затвори „Читанка“, но успя да уплаши едни напълно невинни хора и да фалира цяла печатница. Друг интересен казус в този случай е, че един български писател подаде сигнал за нарушаване на неговите авторски права и правата му на разпространение, вследствие на това, че със спирането на „Читанка“ неговите произведения, които е дал доброволно, не са достъпни онлайн.


Източник: Интервю с “Читанка” – Робин Худ или крадец на книги?
Гост
 

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот veli_petkov » 18 септември 2015, 13:12

Според мен, в случая конфронтацията е вредна. Тези хора просто трябва да бъдат убедена, че Читанката не им вреди. Мисля, че не би било много трудно, да се изисква съгласие от държателят на правата преди някой текст да бъде качен онлайн. Така би било коректно и приемливо и за двете страни. Не мисля, че от това Читанката ще загуби много съдържание. Повечето неща тук и без това са доста стари.
veli_petkov
 
Мнения: 24
Регистрация: 22 февруари 2015, 14:19

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Чукча » 18 септември 2015, 14:27

Конфронтацията, или по-скоро - битката за оцеляване на издателствата, е неизбежна и е в начален етап. Технологиите удрят не само печата и разпространението на една книги, те намаляват драстично цената на предпечат, оформление, корекция, превод... И което е най-важно, намаляват и дори унищожават нуждата от ръковоство, т.е. издателство.
Всички гореизброени дейности могат спокойно да се поръчват и плащат от автора, единственото което остава като трудоемка дейност е рекламата, промотирането или както и да го наречете като дейност. И точно тук идват ... електронните библиотеки. Читанката има да извърви още дълъг път, като например да сложи резюмета и рейтинги на книги, читаемост и т.н., но това е въпрос само на малко ентусиазъм.
Представете си обаче една Читанка, в която хората биха се информирали за качествата на една книга, биха я прочели в "браузер" вариант и закупили (и/или подкрепили, дарили и т.н.) в "луксозен"... Като начало с книги без права, после с такива от български автори и накрая и международни (чрез интеграция със световен електронен магазин, например, сураттефтер като рекламна среда, apple store и google play като неизбежна еволюция и т.н. и т.н.). Това означава бавна, болезнена и неизбежна смърт за сегашния тип издателство, и изпращането на хартиената книга на достойното й място редом с печатната машина на Гутенберг. Остава да се реши по кой начин - дали с помощта на компютъра, или с "помощта" на ГДБОП...
Чукча
 

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Диан Жон » 18 септември 2015, 14:33

Няма такава възможност, тъй като официално те не могат да го направят, освен ако предварително не го уговорят в договорите им за разпространение, с този, от който ги откупуват за определен период от време (3, 4, 5 г.).
Другият вариант е неофициално да дават съгласието си. Всъщност част от издателствата обясняват, че са длъжни да "защитават" авторските права на съответния език, на който издават книгата. Под защита почти всички издателства, търговци на права за разпространение, разбират именно ограничаването на всякакъв достъп до копие, което не е купето от издателството или книжарницата. На практика в стремежа си да следват тези правила не предоставят книги в обществените библиотеки, нещо което са длъжни да правят по закон. Беше направена обстойна справка от доброволка помогаща на библиотеката и от нея се установи, че някои издателства депозират бройки непосредствено преди изтичането им на правата за разпространение (примерно 3 или 4 години след издаването им) или след изтичането им. Други издателства въобще пък не предоставят бройки.
Така че не виждам как може да се изисква от такъв тип хора да помислят върху друг вариант като не спазват закон, който ги задължава да предоставят бройки за българското общество.
Диан Жон
 
Мнения: 52
Регистрация: 01 януари 2011, 00:48

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Гост » 18 септември 2015, 15:58

zearendil написа:
Гост написа:
Андро написа:Ами след като се разбра от всички, че сме прави, защо да събираме пари - нека заведем едно дело в съда. Нали сме в Европа!
А имаме ли добър юрист за това?

И каква точно ще е тезата на този юрист!?

Тезата очевидно ще е, че поредната „акция“ е незаконна. Не че това има значение за някого. Може да се види в интервюто по-горе как „незаконността“ и „нецелесъобразността“ на една такава акция съвсем не пречи да бъдат наказани хората, помогнали на начинанието, а за нищожността на закона може да се прочете тук. Но отиването на съд е някакъв начин да се озъби човек. Само че те си имат начини да ти избият зъбите дори да спечелиш в съда.

Фразата "нищожност на закона" май няма да мине в съда, където не се обсъжда дали законите са "хубави" или "лоши", а дали се спазват или не.
Гост
 

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот 123 » 18 септември 2015, 16:47

Изчетох доста коментари и ми стана доста интересно.Това че се опитват да затворят Читанка е доста тъжна история.Разбира се че няма да успеят,но не може да им се отрече поне че опитват горките те.Но също така не е вярно че ако се качват свободно книги издателствата ще печелят.

Аз не мога да разбера така или иначе се опитват да я затворят защо не се качват всички книги и нови и стари.Така изобщо никой да не си купи хартиена книга,а тези дето отидат да си купят и ги питат защо да отговарят uploader Хихихи
123
 

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот emigo73 » 18 септември 2015, 17:28

Не се ли случи същото и с музиката? То намери своето решение.Не може ли,да се приложи и с книгите?
emigo73
 
Мнения: 1
Регистрация: 26 ноември 2011, 19:14

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Узер » 18 септември 2015, 17:35

emigo73 написа:Не се ли случи същото и с музиката? То намери своето решение.Не може ли,да се приложи и с книгите?

Може, но трябва някой като Apple да реши да го направи. Проблема е че в момента те прибират по 30% от 10$ за една електронна книга (пример: https://itunes.apple.com/us/book/mockin ... 6319?mt=11 ) и не им е изгодно да го направят ...
Узер
 

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот veli_petkov » 18 септември 2015, 18:30

Диан Жон написа:Няма такава възможност, тъй като официално те не могат да го направят, освен ако предварително не го уговорят в договорите им за разпространение, с този, от който ги откупуват за определен период от време (3, 4, 5 г.).
Другият вариант е неофициално да дават съгласието си. Всъщност част от издателствата обясняват, че са длъжни да "защитават" авторските права на съответния език, на който издават книгата. Под защита почти всички издателства, търговци на права за разпространение, разбират именно ограничаването на всякакъв достъп до копие, което не е купето от издателството или книжарницата. На практика в стремежа си да следват тези правила не предоставят книги в обществените библиотеки, нещо което са длъжни да правят по закон. Беше направена обстойна справка от доброволка помогаща на библиотеката и от нея се установи, че някои издателства депозират бройки непосредствено преди изтичането им на правата за разпространение (примерно 3 или 4 години след издаването им) или след изтичането им. Други издателства въобще пък не предоставят бройки.
Така че не виждам как може да се изисква от такъв тип хора да помислят върху друг вариант като не спазват закон, който ги задължава да предоставят бройки за българското общество.


Читанка и без това изчаква 3 години преди да качи нещо онлайн. Защо не се изчаква до пълно изтичане на правата им за разпространение и после да се контактува с преводача. Бих искал да продължа да поддържам огледало на библиотеката, но бих се отказал ако това ще ми създаде правни проблеми.
veli_petkov
 
Мнения: 24
Регистрация: 22 февруари 2015, 14:19

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Диан Жон » 18 септември 2015, 21:47

Това също е обсъждано. Дадено издателство може да подновява правата за разпространение и за 50 години. Това означава, че книга издадена 1984 г. може да се издава и днес, което автоматично означава, че ако се следи това от хората грижещи се за библиотеката, въпросната книга няма да бъде достъпна.
Отделен е случаят, в който се появяват заявки за книги, които са различни издания с различни преводи от различни преводачи. Това ясно демонстрира доколко издателствата са си направили труда да проверят кое издание кое е.
По отношение на преводача: платено му е веднъж (в повечето случаи), след което при преиздаване на книгата той/тя не получава нищо. Въпросният преводач си е взел хонорара за конкретния превод и дотам.
Ако не се чувстваш сигурен няма проблем да преустановиш огледалото. Дори и в този случай можеш да го пуснеш през Tor.
Диан Жон
 
Мнения: 52
Регистрация: 01 януари 2011, 00:48

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Rabin » 18 септември 2015, 22:13

Jakkal написа:Не съм много в час с Bitcoin-ите, може ли някой да препоръча борса от която мога да закупя Bitcoin-и чрез Paypal и да отидат директно на адреса на Читанка? Не съм в България и нямам друга опция освен Paypal. Проверих бъларските борси, но не намерих опция за купуване чрез Paypal.
Благодаря

Биткомат има на Интерпред София. Добре е Биткойн портфейлът да е принтнат на 2D баркод. Показваш си баркода, мушкаш банкнотите и пристигат в портфела ти!
Това за София, по чужбинско има много повече автомати.
Rabin
 
Мнения: 4
Регистрация: 18 септември 2015, 22:11

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Гост » 19 септември 2015, 00:55

С какво може ние, обикновените читатели да помогнем? За мен "Читанка" е еквивалент на читалище и библиотека , а даването на възможност за хората да четат е велико дело! Благодаря!






;;
Гост
 

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Гост » 19 септември 2015, 10:25

Гост написа:С какво може ние, обикновените читатели да помогнем? За мен "Читанка" е еквивалент на читалище и библиотека , а даването на възможност за хората да четат е велико дело! Благодаря!

Може да напишем една петиция до правителството да изключи България от международните закони за авторското право, за да продължим това велико дело.
Гост
 

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Mandor » 19 септември 2015, 10:52

Гост написа:Може да напишем една петиция до правителството да изключи България от международните закони за авторското право, за да продължим това велико дело.
Май се обърка. Сигурно искаше да кажеш: Да промени закона за авторско право и сродните му права така, че вече да има и юридическо основание да ни гони до дупка. Като в Русия, където вече дори притежаването на компютър е основание да те осъдят, ако са решили.
Mandor
 
Мнения: 752
Регистрация: 19 август 2006, 10:56

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Гост » 19 септември 2015, 11:03

Я да сметнем - значи да кажем, че съм автор и напиша книга (от около 300 стр.). Това ще ми отнеме средно 1 година, но ако съм изключително концентриран, талантлив и не си доспивам, ще успея вероятно за половин година. В България максималните тиражи са около 1000 бр. (мисля, че вече са значително по-малки). Книгата може би ще струва 15 лв. Ще получа 15% от нея, но ако съм Велик автор или издателят ми е Много добър приятел - да кажем, че поставя рекорд и се договоря за 20% - това прави 1000 х 15 х 20% = 3000 лв., делено на 6 месеца труд = 500 лв. месечно при тези оптимални варианти...
След три години тази книга ще попадне в "Читанка" и ще е безсмислено да настоявам пред издателя за каквото и да е второ издание или допечатка.

Хммм - всъщност кой ненормалник иска да бъде автор?!
Гост
 

Re: Нов опит на „АБК“ за спиране на библиотеката

Мнениеот Гост » 19 септември 2015, 11:25

До горния Гост (теоретичния автор).
Те българските автори за това все по-рядко работят с издатели, пък чуждите не ги мисли.
Гост
 

ПредишнаСледваща

Обратно към Важни съобщения

 


  • Подобни теми
    отговори
    прегледи
    Последно мнение

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи форума: Николко регистрирани потребители и 0 гости